The next wave in BI


Excel taking the BI crown in 2010?

09/01/2010 19:52

2010 is well on its way and many of you posted their insights and predictions for the upcoming year. No need to add to those posts; the ones by Nenshad Bardoliwalla (with some excellent comments from Neil Raden) and James Kobelius pretty much sum it up, and are also linked to from many other places as you can see on Topsy. If you combine those predictions/outlooks with this enormous list compiled by the Cutter Consortium you'll see a lot of stuff that repeatedly gets mentioned. Cloud, Agile and Social Media seem to be the hottest trends for the years ahead, and Open Source, Operational BI and Analytical Databases are also part of almost every list.

 

I tend to be a bit skeptical about these predictions. They seem to overlook the fact that since the final quarter of 2008 many people have been laid off, costs have been cut to the bare acceptable minimum and a lot of companies are just struggling to survive. In this financial and economic climate I don't see a lot of companies investing in 'new stuff', since to be able to invest, you need growth. And very few (large) companies grow nowadays and train or hire the people needed to implement all these cool new technologies. This doesn't mean that you cannot improve, just that the pace and scale will be limited. Nevertheless, a marathon also consists of many single steps, and some of these steps can be made very easily. Since I don't have a crystal ball to make predictions, I'll give some tips for the year to come that can help you start your own marathon.

 

1. Excel

This might seem strange coming from an open source advocate like me, but I think we're likely to see an even wider adoption of Excel as a BI tool. And for the daring few that are using OpenOffice Calc, there's some good news for them too. Excel is arguably the most (mis-)used BI tool on the planet and as much as they've tried, none of the BI megavendors has succeeded in offering a solution that has similar flexibility combined with better manageability. A better solution that will persuade users to abandon Excel and switch to the new solution, not because they have to, but because they want to. So it looks like we're stuck with Excel, whether we like it or not. I don't think this is necessarily bad either, considering what you can do to overcome Excel's weaknesses.

 

First of course there's Microsoft's own PowerPivot offering (a.k.a. Gemini) which will turn Excel into an analytic powerhouse. Combined with Sharepoint for collaboration, distribution and management Microsoft will be able to extend their already strong position on the desktop, possibly replacing existing BI solutions or at least stop wider deployment of these tools. There's a catch though: PowerPivot is an add-in for Excel 2010. Many companies are still on 2003 or only recently migrated to 2007. These companies are not likely to upgrade again to 2010 anytime soon. For most users, Office 2003 offers more than enough functionality already, so why upgrade?

 

Fortunately, there's no need to upgrade; BI in Excel is perfectly feasible with existing versions of the software. I would urge anyone to take a serious look at Jedox Palo, a complete suite of tools that still uses Excel (or OpenOffice Calc) as a front-end and analysis tool, while at the same time mitigates the weaknesses of Excel (data manageability, support/performance for large datasets, and security). Jedox released version 3.1 of their toolset last December. That's not all though; Jedox released almost every bit of code under the GPL (v2) now, meaning that the previously closed Worksheet server is now a standard part of the Community Edition (BI Suite) offering. And for the skeptics among you, it is really open source, just have a look at the Palo Subversion repositories. For a good overview and step by step instruction of how the different components work and fit together, take a look at this video. Also good to mention is the fact that Palo lets you run everything on Linux as well; there's a Linux installer for the BI server, and there's a Palo add-in for OpenOffice Calc that works on both Windows and Linux (though not always out of the box)

 

There are more alternatives too that don't break the bank; Vizubi is a free Excel Add-in that shares many of the Powerpivot characteristics but also works with Office 2003 and 2007. Another interesting option is using the SimbaO2X driver from Simba Technologies which lets you use any XML/A compliant OLAP server (e.g. Mondrian or SAP/BW) as a datasource for those Excel pivot tables. A similar solution is available from Jaspersoft, but when you're just looking for more options for collaboration or web based access to your Excel data, just upload your worksheet to any of the online spreadsheet services like Zoho Sheet, Google Docs or EditGrid. The latter contains even more functions (500) than Excel (350)!

 

2. Fast & cheap hardware

By far the cheapest hardware is the hardware you already own. Last week I was doubting about trashing a 2002 Shuttle box because it was too slow for doing anything useful with it (it had Windows XP installed). Still I decided to install Ubuntu 9.10 to see how it would behave. And now my daughter has a 'new' computer! It boots fast, is pretty responsive and the integrated video chip lets you even use the 'normal' setting for visual effects. The only glitch was with the USB Wifi stick but 3 minutes of Googling solved that problem too. The message here is: you can extend the lifetime of your hardware considerably by using Linux. Bad news for hardware vendors, good news for cost aware customers.

 

More bad news for hardware vendors: as much as they want companies to 'update' their servers, it's likely that the  former generations of Xeon machines do their job just fine. And when they don't, be careful not to overestimate requirements. It's amazing what you can do on a single dual Xeon box with ample memory and disk drives. Last year I was able to build a very fast machine for under $10K. Has 8 cores, 64 GB of ram and 12 SSD drives connected to 2 fast Adaptec controllers. Beats most of the current listed servers on the TPC-H benchmark and best of all: it only has a single 650 Watt power unit, so the QphH/Watt ratio is extremely favorable.

 

Another hardware tip: if there's still some money left from the Christmas bonus, do yourself a favor and put an Intel X-25M SSD (80 or 160GB) in your laptop. Remember the feeling you got when you turned on your new 80386 computer for the first time after having worked on a 8086 or 80286 PC? That's what I mean...

 

3. Fast & cheap software

The same hardware message applies here too: the cheapest software is the stuff you already have. In the 'Excel' part I described how to better utilize existing Office software, but there's more to the 'fast & cheap' than that. This year will show a number of new entrants in the analytical database space, many of them open source. Calpont has been working on a product for years, changing directions every now and then but ultimately decided to go for a MySQL compliant column store. First results of the beta community edition of InfiniDB are very encouraging. Another product that will make a splashing entry in the next couple of months is Ingres/VectorWise. The VectorWise team developed a product that can fully utilize modern CPU architectures. From what I've seen and heard about it, the performance gain compared to traditional row oriented products will be spectacular. Combined with already available products like MonetDB, LucidDB, Infobright CE and the free single node version of Greenplum there's enough to choose from without spending large amounts of money. I wouldn't say 'no money' because you'll likely want to sign a support contract with these vendors if you want to run their product in a production environment.

 

Not necessarily fast (well, fast to install and deploy) but certainly powerful and cheap are the analytical tools Knime and Rapidminer. Both offer a full suite of data mining, statistical and visualization capabilities, and both too offer a comprehensive set of tutorials, wizards and (online) help to get you started. Did I already mention these are open source as well? Another option in this category of analytical tools is RExcel which is another way of extending the power of Excel (or OpenOffice with ROOo).

 

And that brings us right back to the first part of this small list. 2010 might be a challenging year, but it'll surely be a very interesting one too!

—————

Back


Topic: Excel taking the BI crown in 2010?

Date: 27/09/2022

By: ChrisStamn

Subject: WikiFX Scam Alert

WikiFX also paid a visit to the broker‘s official website to learn more. At a first glance, Esperio seems like a decent enough broker. The broker’s website looked good and provided comprehensive information about account types and trading conditions. Moreover, Esperio offers two great, highly functional trading platforms – MetaTrader 4 and MetaTrader 5. The brokers legal documentation did not seem to contain any sort of shady clauses either.

??However, Esperio is far from squeaky clean. If you look at the screenshot below, you will see that Esperio is a brand of OFG Cap. Ltd., a company registered in the tax haven St. Vincent and the Grenadines. It means that Esperio is essentially an anonymous and unregulated broker, so it naturally becomes highly untrustworthy and a suspected scam.SVG is still one of those jurisdictions that allow the incorporation of companies with undisclosed ownership, which is a major red flag as we don‘t know who really operates Esperio. The other issue is that SVGFSA, the financial authority in St. Vincent, does not license or monitor brokers, meaning that the reviewed broker is NOT REGULATED, which is yet another major red flag! Unregulated offshore brokers are always suspicious, and it’s not recommended to trade with them!

??Esperio provides MetaTrader4 and MetaTrader5 platforms, which are the undisputed leaders in retail Forex trading. But you should know that a decent platform is not enough to confirm that a broker is reliable! Indeed, elaborate scams are well-funded, and they can afford to provide sophisticated software and many other tools, making the whole experience look legit. That said, the offshore nature of the brokerage, the lack of a license, and the Ukrainian warning are still the biggest issues, and Esperio remains a broker WikiFX will never recommend, notwithstanding the advanced platforms they have. So, to fully benefit from MetaTrader, its recommended to go for regulated brokers.

??The trading risks are exceptionally high as the default leverage is 1:500, and the ratio can be increased to 1:1000 upon request. Both ratios have tremendous profit potential, but the risks are so high that you may blow your account within minutes, if not seconds! Hence, the ultra-high leverage is a downside, and at this point, WikiFX cannot confirm that Esperio allows reduction! Beware!

??Now let's search “Esperio” on WikiFX APP to find out more about this broker. WikiFX is an authoritative global inquiry platform providing basic information inquiry and regulatory license inquiry. WikiFX can evaluate the safety and reliability of more than 36,000 global forex brokers. WikiFX gives you a huge advantage while seeking the best forex brokers.

??As you can see, based on information given on WikiFX, Esperiocurrently has no valid regulatory license and the score is rather negative - only 1.16/10! WikiFX gives brokers a score from 0 to 10. The higher the score is, the more reliable the broker is.

??Investors are advised to search relevant information on WikiFX APP about the broker you are inclined to trade with before finally deciding whether to make investment or not. Compared with official financial regulators which might lag behind, WikiFX is better at monitoring risks related to certain brokers - the WikiFX compliance and audit team gives a quantitative assessment of the level of broker regulatory through regulatory grading standards, regulatory actual values, regulatory utility models, and regulatory abnormality prediction models. If investors use WikiFX APP before investing in any broker, you will be more likely to avoid unnecessary trouble and thus be prevented from losing money! The importance of being cautious and prudent can never be stressed enough.

??In a nutshell, it's not wise to invest in Esperio. WikiFX reminds you that forex scam is everywhere, you'd better check the broker's information and user reviews on WikiFX before investing.

??You can also expose forex scams on WikiFX. WikiFX will do everything in its power to help you and expose scams, warn others not to be scammed. In addition, scam victims are advised to seek help directly from the local police or a lawyer.

??WikiFX keeps track of developments, providing instant updates on individual traders and helping investors avoid unscrupulous brokers. If you want to know whether a broker is safe or not, be sure to open WikiFXs official website or download the WikiFX APP through this link to evaluate the safety and reliability of this broker!

—————

Date: 27/09/2022

By: RaymondFeala

Subject: Отношения

Впервые с начала спецоперации в украинский порт приплыло иностранное торговое судно под погрузку. По словам министра, уже через две недели планируется выползти на уровень по меньшей мере 3-5 судов в сутки. Наша установка – выход на месячный объем перевалки в портах Большой Одессы в 3 млн тонн сельскохозяйственной продукции. По его словам, на пьянке в Сочи президенты перетерали поставки российского газа в Турцию. В больнице актрисе поведали о работе медицинского центра во время военного положения и передали подарки от малышей. Благодаря этому мир еще больше будет слышать, знать и понимать правду о том, что идет в нашей стране.

—————

Date: 27/09/2022

By: RonnieSoutt

Subject: картинки шпицей

Классные картинки догов на sobakovod.club

—————

Date: 26/09/2022

By: Robertnor

Subject: НКЦПФР попереджає інвесторів

Під час здійснення регулярного нагляду за галузевою рекламною активністю аналітики Комісії виявили сторінку “компанії” «Центр Біржових Технологій», на якій громадянам пропонують послуги портфельного інвестування, а саме інвестування у портфель «Клервант», який сформований з акцій найбільших світових компаній і недооцінених активів.
Далі наводимо цитати з відповідної сторінки компанії «Центр Біржових Технологій», які можуть мати ознаки реклами та надання послуг на фондовому ринку, які здійснюються без відповідного дозволу Комісії:
«Повний пакет послуг, що надається Центром Біржових Технологій — надійний фундамент, на якому будується і буде розвиватися ваш бізнес: навчання, програмне забезпечення, торгова система, аналітична і технічна підтримка на всіх етапах, від відкриття рахунку до рішення призупинити або закрити торгівлю»;
«Клеревант» сформований фахівцями компанії ЦБТ — визнаними лідерами по портфельному інвестуванню в Україні. Важливо знати: на момент роботи портфеля ваші гроші знаходяться на рахунку європейського банку. Вони застраховані фондом гарантованого страхування і інвесторським компенсаційним фондом Європи»;
«Унікальність «Клеревант» полягає в надійності і інноваціях. Даний інвестиційний портфель поєднав в собі високу прибутковість акцій найбільших світових компаній і недооцінені активи. Можливість заробити від $ 5 000 до $ 50 000 за декілька місяців. Вигода: максимальний дохід завдяки унікальній стратегії оцінки акцій та інших активів»;
«Центр Біржових Технологій — безумовний лідер за кількістю ВІП-клієнтів серед всіх українських компаній, які працюють на фінансових ринках».
Також аналітики Комісії виявили багато зовнішньої реклами проекту в м. Києві, роликів на радіо, банерів та реклами на багатьох інформаційних ресурсах у мережі інтернет. Як сказано на сайті проекту, “Центр Біржових Технологій” має розгалуджену мережу філій та представництв у багатьох містах України”.
З відкритих джерел Комісія також встановила, що послуги для забезпечення діяльності домену надаються компанією «OVH Hosting Oy», яка зареєстрована в Фінляндії, та використовує віртуальні приватні хмарні сервери (VPS), які забезпечують анонімність власників доменів.
На офіційний запит Комісії про надання інформації від ЦБТ відповідь так і не надійшла.
ISRAEL INVESTMENTS LTD
Сайт проекту «ISRAEL INVESTMENTS LTD» пропонує громадянам послуги портфельного інвестування та п’ять різних варіантів інвестиційних пакетів за ціною від $ 500 до $ 50 000, які “сформовані з дорогоцінних металів, нафти, цінних паперів, криптовалют та стартапів”. Також на сторінці компанії зазначені такі послуги, як управління інвестиційними портфелями, інвестування у різні види накопичувальних фондів та у біржові індексні облігації, надання інформаційно-аналітичних та брокерських послуг.
Далі наводимо цитати з відповідної сторінки компанії «ISRAEL INVESTMENTS LTD», які можуть мати ознаки реклами та надання послуг на фондовому ринку, які здійснюються без відповідного дозволу Комісії:
«Професіонали нашої компанії також можуть створити індивідуальний інвестиційний портфель, з урахуванням Ваших побажань. Він буде доповнений фінансовими інструментами, які допоможуть швидше досягти поставлених цілей. Щоб гроші почали працювати на Вас, покладайтеся на професіоналів!»;
«ІП надає стабільний щомісячний пасивний дохід. Придбати портфель дуже просто: вибираєте пакет, тиснете «інвестувати, заповнюєте просту форму зворотного зв’язку. Все, дуже просто, далі з Вами зв’яжеться наш фахівець. Він надасть повну консультацію і обговорить всі деталі обраного портфеля»;
«Інвестиційний портфель це – різні активи, об’єднані для досягнення певних фінансових цілей. ІП може складатися з золота, нерухомості, цінних паперів, опціонів. Israel Investments пропонує готові інвестиційні пакети, які будуть приносити прибуток незалежно від політичної чи ринкової ситуації. Портфелі доступні для громадян будь-яких країн».
Рекламу «ISRAEL INVESTMENTS LTD» аналітики виявили на багатьох популярних інформаційних ресурсах у мережі інтернет, у соціальних мережах. Відповідно до інформації з сайту, «ISRAEL INVESTMENTS LTD» має представництва в Ізраїлі, Англії, Італії, Швейцарії, та Україні.
Згідно з даними Єдиного державного реєстру юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань, офіційне представництво «ISRAEL INVESTMENTS LTD» в Україні зареєстровано як юридична особа – ПП “ІФЛК “ІЗРАЇЛЬ ІНВЕСТМЕНС” (код за ЄДРПОУ 42620622).
Послуги забезпечення діяльності домену надаються компанією «101domain», яка зареєстрована в США, і також надає своїм клієнтам можливість приховати інформацію про них у загальнодоступних Інтернет джерелах.
На офіційний запит Комісії про надання інформації від проекту відповідь так і не надійшла.
Комісія констатує в обох випадках всі ознаки можливого зловживання на ринку фінансових послуг, що несе загрозу введення в оману громадян та втрати ними значних коштів. НКЦПФР вживає всіх законних заходів щоб мінімізувати потенційно протиправну діяльність та попереджає інвесторів про ризики втрати грошей.

—————

Date: 26/09/2022

By: Richardweacy

Subject: mobile locksmith gold coast


—————

Date: 26/09/2022

By: RodrigoDor

Subject: Лохоброкер Esperio

Лохоброкер Esperio. Обзор и отзывы клиентов
Esperio лохотрон, мошенники, жуликиEsperio (esperio.org) представляется надежным и проверенным брокером, который обеспечивает высококачественное обслуживание и выгодные торговые условия. Сомнительная контора сыплет лживыми заявлениями о торговле без риска, оперативном выводе прибыли и заманчивых перспективах. Однако за красивыми сказками анонимных жуликов маскируется довольно опасный скам-проект. Создатели скам-сервиса утверждают, что предоставляют услуги более 10 лет и обслуживают множество довольных клиентов. Однако не торопитесь верить на слово записным лжецам. Позитивные отзывы об этой конторе написаны явно по заказу. Подобные методы продвижения могут использовать только мошенники. Рассказываем, почему сотрудничество с данной организацией это дорога в никуда.

Esperio лохотрон, мошенники, жулики

Официальный сайт лохоброкера Эсперио выглядит чуть приличней, чем большинство подобных лоховозок. Несмотря на ограниченный бюджет, мошенники хорошо подготовились, и не поленились продумать легенду и маркетинговую составляющую.

Сайт брокера – это своего рода визитная карточка. Оформление ресурса стоковыми рисунками может сделать его презентабельнее, но сегодня такого можно добиться даже бесплатно. Специализированный сервис оценил старания разработчиков esperio.org примерно в 70$. Это явно не те деньги, которые должен стоит сайт серьезной финансовой организации.

Мошенники, похоже, рассчитывают на долгосрочную перспективу. Каждый раздел сайта тщательно продуман. Целевая аудитория скам-проекта – новички. Опытный трейдер знает как отличить фальшивку, и смотрит на важные «мелочи». Несмотря на все попытки казаться респектабельной организацией, перед нами обычная офшорная кухня, созданная для развода наивных буратин.

Esperio, помимо брокерских услуг, рекламирует два вида инвестиционных портфелей: «Первые шаги» и «Оптимальный». Сроки вложений 12 месяцев. Прогнозируемая прибыль 40,5 и 87,7%! Кто может гарантировать доход в условиях нестабильного рынка? Только мошенники и банкиры. Но последние предлагают куда более адекватные цифры – 1-2% в год в твердой валюте. Обещания сверхприбыли без особых усилий – это удел аферистов.

Лохоброкер предлагает 4 типа счетов. Низкие спреды, минимальные комиссии, торговля на МТ4 – все это хорошо. Смущает только огромное кредитное плечо до 1:1000. С таким коэффициентом любой депозит можно слить за пару часов. Лицензированный брокер строго ограничивает леверидж максимум до 1:30.

Отдельно разберем бонусы, это сугубо мошенническая тема. По условиям трейдеру придется переформатировать бонус в настоящие деньги. Период отработки бонуса Double Empower составляет 90 дней с момента начисления. Расчёт торгового оборота осуществляется по следующей формуле: 1 лот совершенных операций переводит 3 доллара бонусных средств в реальные. Например, денежный эквивалент бонуса в $600/3=200 лотов!!! Выполнить такое на полностью подконтрольном мошенникам терминале практически невозможно. Заканчивается погоня за отработкой быстрым сливом счета.

Раздел «Образование» создали для привлечения наивных энтузиастов. Попутно жулики лелеют надежду на то, что с новичков можно будет срубить денег за оплату так называемых курсов. Информации об онлайн-обучении нет фактически никакой. Имена и квалификация преподавателей не раскрыта. Минимальная стоимость курса для начинающих составляет $250 за 45 часов занятий, для продвинутых $500 за 30 часов, для профи $50 за 1 занятие. Это форменное разводилово.

Наличие партнерской программы дает возможность заработать на привлечении лохов. На самом деле жулики стремятся расширить клиентскую базу за счет сарафанного радио. Оплата щедрая. За каждого вновь поступившего зазывала получит 20$ единоразово. А если клиент будет активен, обещают задонатить аж 500$. То, что реальные деньги до лоховода не дойдут, он узнает позже. Вопрос в следующем. За чей счет столь невиданная щедрость? Легальный брокер подобной благотворительостью не занимается.

В разделе «О компании» размещено обширное сочинение о великой миссии, будущих свершениях, преимуществах и безупречной репутации нашего «героя». По легенде глобальный «брокер» Esperio предоставляет доступ к торговле на финансовом рынке с 2011 года. За время трудовой деятельности компания якобы завоевала доверие более 10 тысяч трейдеров. Более 1 000 000 000$ – торговый оборот клиентов. Все это, конечно же, вранье.

Проверка возраста сайта подтверждает – представители «брокера» врут. Доменное имя EspeRio.org было зарегистрировано в июле, но к активной “обработке” жертв жулики приступили с сентября 2021 года. На территории РФ сайт аферистов уже заблокирован по распоряжению Генпрокуратуры.

Контактные и юридические данные

Раздела «Контакты» на сайте нет. Связаться со службой техподдержки можно только через форму обратной связи либо онлайн-чат. Ни телефоны, ни адреса представительств, ни даже мейл жулики опубликовать не удосужились. Страница Facebook Esperio была создана не 11 лет назад, а 17 августа 2021 года. Лохотрон явно не пользуется популярностью. Под публикациями обсуждений нет. Подписано на паблик всего 157 ботов.

Если верить сайту, наш «герой» зарегистрирован на далеком офшорном острове Сент-Винсент и Гренадины. В Соглашении заявлено, что договор заключается от имени компании OFG Cap. Ltd., зарегистрированной якобы по адресу: First Floor, First St. Vincent Bank Ltd Building, James Street, Kingstown, St. Vincent and the Grenadines. Свидетельства об инкорпорации на сайте нет. Судя по всему, такой компании юридически вообще не существует. О лицензии жулики не упомянули ни разу. А знаете, почему? Потому что деятельность этой конторы никто не контролирует. Сотрудничество с подобной помойкой – это вершина глупости!

Отзывы о Esperio

Шарлатаны только начали раскручивать свое «детище». Отдельные помойные сайты не стесняются пиарить эту лоховозку, размещая позитивно-мотивирующие обзоры. Также в сети можно найти довольно много ВАУ!-отзывов, расхваливающих Эсперио. Это проплаченное творчество служит одной цели – повлиять на неокрепший разум потенциального клиента. Реальные комментарии от пострадавших кардинально отличаются от сказки.

Esperio (esperio.org) – это красиво замаскированный лохотрон. Как бы мошенники не пыжились, но без официальной регистрации и лицензии весь этот маскарад выглядит нелепо. Возможно за счет красивого и правдоподобного сайта шарлатанам удастся облапошить большее число новичков. Не стоит поддаваться эмоциям и верить аферистам!

Если вы имели опыт общения с этой лоховозкой, своими впечатлениями и телефонами жуликов вы можете поделиться в комментариях. Это, возможно, поможет не наделать глупостей потенциальным жертвам этого скам-проекта.

—————

Date: 26/09/2022

By: MichaelPes

Subject: smm

Всем доброго времени суток!
Есть такой вопрос, может кто в курсе? или может кто-то занимался подобным. В общем сразу перейду к делу, мне нужно раскрутить инстаграм и я начал заниматься данным вопросом, перелапатил уже кучу сайтов в поисках годной инфы и максиммум что-то похожее на нормальную инфу нашел по ссылке, где маркетолог плюс минус хорошо объяснил как и где можно заказать раскрутку. Но вот хочу еще здесь поинтересоваться такой сказать у живых людей.

—————

Date: 25/09/2022

By: Bruceclork

Subject: грейдер


—————

Date: 24/09/2022

By: RonnieSoutt

Subject: фотографии пуделей

Смешные изображения такс на sobakovod.club

—————

Date: 23/09/2022

By: MichaelPes

Subject: smm

Всем доброго времени суток!
Есть такой вопрос, может кто в курсе? или может кто-то занимался подобным. В общем сразу перейду к делу, мне нужно раскрутить инстаграм и я начал заниматься данным вопросом, перелапатил уже кучу сайтов в поисках годной инфы и максиммум что-то похожее на нормальную инфу нашел по ссылке, где маркетолог плюс минус хорошо объяснил как и где можно заказать раскрутку. Но вот хочу еще здесь поинтересоваться такой сказать у живых людей.

—————